中國已成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國
光明網(wǎng):黨的十八大以來,我國科技事業(yè)發(fā)展迅速,從您自身來看,您感受到的我們最大的成績(jī)或者變化是什么?
王貽芳:我覺得有幾個(gè)方面比較突出。第一,科技創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了歷史性、整體性和格局性的重大變化,越來越受到重視,包括社會(huì)各界對(duì)科技創(chuàng)新重要性的認(rèn)識(shí)也提高到了一個(gè)前所未有的高度。第二,我們對(duì)科技創(chuàng)新的投入,這十年來也在不斷地增加,科技創(chuàng)新的各方面條件也在不斷改善。第三,創(chuàng)新成果不斷涌現(xiàn),我國在國際上的影響力顯著增強(qiáng)。舉個(gè)特別明顯的例子,2012年我們大亞灣中微子實(shí)驗(yàn)國際合作組宣布,發(fā)現(xiàn)新的中微子振蕩,并測(cè)量到其振蕩幾率。我們當(dāng)時(shí)想邀請(qǐng)國外媒體來參加我們的新聞發(fā)布會(huì),但他們沒有積極性,一個(gè)都沒來。但最近這幾年情形完全不同,很多外媒記者持續(xù)關(guān)注中國在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新與發(fā)展,愿意跟蹤我們的進(jìn)展,期待看到我們的成果。這體現(xiàn)出中國創(chuàng)新領(lǐng)域的成績(jī)讓世界刮目相看,中國已成為具有全球影響力的科技創(chuàng)新大國。
提高科技原創(chuàng)能力需要久久為功
光明網(wǎng):正如您所說,黨的十八大以來,我國科技事業(yè)發(fā)展迅速,成績(jī)顯著。同時(shí)我們也認(rèn)識(shí)到,作為一個(gè)現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的后發(fā)追趕型國家,我國的創(chuàng)新能力也難免與發(fā)達(dá)國家在一些方面還存在差距。在您看來,這種差距主要體現(xiàn)在哪些方面?
王貽芳:我國與最發(fā)達(dá)國家的創(chuàng)新能力之間還存在一定差距,其主要表現(xiàn)是我國在“從0到1”的顛覆性概念、思想、方法、技術(shù)方面的創(chuàng)新成果仍然較少,這些都需要長(zhǎng)期努力,不是一天兩天能夠解決的。目前,我們的研究水平已經(jīng)基本達(dá)到或者接近了國外的平均水平,但是在最頂尖、最原創(chuàng)的思想方面,還有比較大的差距。比如我們論文產(chǎn)量高居世界前列,但真正有原創(chuàng)性的研究文章還是相對(duì)少。對(duì)原創(chuàng)文章貢獻(xiàn)度的評(píng)價(jià)不是靠數(shù)量來體現(xiàn)的,而是質(zhì)量、影響力。以大眾都能理解的表達(dá)方式來講,我們離諾貝爾獎(jiǎng)還有距離,諾貝爾獎(jiǎng)雖然不代表科研整體實(shí)力,但一定程度上也反映了我們?cè)瓌?chuàng)能力的短板。而且如果要說這個(gè)差距有多大,這是很難定量,很難表達(dá)的。事實(shí)上,由于我們發(fā)展起步比較晚,肯定是沒有西方那樣發(fā)達(dá)。中國的科技創(chuàng)新想走到世界的最前沿,肯定需要一個(gè)積累的過程,我們的科學(xué)家想成為領(lǐng)域內(nèi)公認(rèn)的權(quán)威專家,也需要時(shí)間。相應(yīng)的,導(dǎo)師的水平也會(huì)直接影響科研隊(duì)伍的水平,我們這一代或許還有不小差距,但經(jīng)過我們的努力,到下一代就可以把差距縮短,甚至趕上。
基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭
光明網(wǎng):現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,基礎(chǔ)研究離實(shí)際應(yīng)用較遠(yuǎn),我們當(dāng)下最緊要的是做好應(yīng)用研究,服務(wù)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求。您認(rèn)為怎么該客觀看待基礎(chǔ)研究在整個(gè)創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位?
王貽芳:我認(rèn)為基礎(chǔ)研究是源頭,掌握了源頭,才不會(huì)被別人“卡脖子”,才有機(jī)會(huì)自如地發(fā)展自己的科學(xué)和技術(shù)。不通過基礎(chǔ)研究把科學(xué)原理搞清楚,技術(shù)的開發(fā)就是無源之水。而技術(shù)的發(fā)展是不斷向前的,如果永遠(yuǎn)跟著潮流,永遠(yuǎn)慢半拍,永遠(yuǎn)跟在別人后面,是不可能實(shí)現(xiàn)超越的。只有提高原創(chuàng)能力,實(shí)現(xiàn)更多“從0到1”的突破,才能解決“卡脖子”問題,占據(jù)發(fā)展的“橋頭堡”和“制高點(diǎn)”。
從國家來看,基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究當(dāng)然是缺一不可,相輔相成,但是我們現(xiàn)在實(shí)際上不夠平衡。如果要引導(dǎo)基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的平衡,國家的投資支持起到重要的作用。很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理,國家經(jīng)費(fèi)投入多,自然這個(gè)領(lǐng)域就會(huì)飛速發(fā)展,投入少,自然就會(huì)增長(zhǎng)比較慢。所以推動(dòng)基礎(chǔ)研究“由大向強(qiáng)”,國家需要發(fā)揮導(dǎo)向作用,多渠道加強(qiáng)基礎(chǔ)研究投入,更多支持基礎(chǔ)研究,才能更好地解決基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究不平衡發(fā)展的問題。
加強(qiáng)基礎(chǔ)研究重在放權(quán)賦能
光明網(wǎng):即便基礎(chǔ)研究十分重要,但在現(xiàn)實(shí)中,由于基礎(chǔ)研究周期長(zhǎng)、不確定因素多、出成果較慢、成果轉(zhuǎn)化難等原因,我國基礎(chǔ)研究領(lǐng)域仍然相對(duì)薄弱。您認(rèn)為切實(shí)提高基礎(chǔ)研究地位,痛點(diǎn)在哪?該如何解決?
王貽芳:基礎(chǔ)研究是不能功利化的,它需要靠長(zhǎng)期的積累,長(zhǎng)期穩(wěn)定的投入,不能有波浪式的變化。因?yàn)橐豁?xiàng)研究可能需要20年的時(shí)間,需要個(gè)人和團(tuán)隊(duì)的訓(xùn)練和付出,中間如果有短暫的打斷,比如造成人員流失,就會(huì)犧牲前期的付出,所以必須有長(zhǎng)期穩(wěn)定的支持。但是在過去的一段時(shí)間,可能經(jīng)常有些人的認(rèn)知是有偏差的,他們希望基礎(chǔ)研究能夠快速產(chǎn)出相應(yīng)的應(yīng)用成果。這個(gè)顯然是不現(xiàn)實(shí)也不合適的一個(gè)要求?;A(chǔ)研究最重要的就是要有10年、20年乃至更長(zhǎng)時(shí)間等待的耐心。一方面要有足夠?qū)捜莸沫h(huán)境,另一方面要全方位提高對(duì)它的重要性的認(rèn)識(shí),堅(jiān)定不移加強(qiáng)基礎(chǔ)研究。
目前,我們國家對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)的投入,對(duì)比美國等西方國家還有不小差距。中國的基礎(chǔ)研究投入只占研發(fā)投入的6%,而發(fā)達(dá)國家通常是15%到25%。這樣的一個(gè)差距如果一直存在,我們的基礎(chǔ)研究很難在短時(shí)間內(nèi)有一個(gè)特別大的改善。我們必須保證“給足錢、放手干”,才能促成更多高水平科研成果問世。
在科技體制改革方面,目前的科研管理體制更多是一種完全基于競(jìng)爭(zhēng)的管理體制。課題組一般直接到科技部、基金委等政府相關(guān)部門去申請(qǐng)經(jīng)費(fèi),相當(dāng)于部委直接管到課題組,研究所或者大學(xué)缺乏發(fā)言權(quán)。應(yīng)該充分尊重科學(xué)家的學(xué)術(shù)興趣,鼓勵(lì)科學(xué)家自主選題,讓真正的專家能夠有權(quán)決定哪些該做,哪些不該做,哪些著急做,應(yīng)該怎么做。如果給了科研單位穩(wěn)定支持以及決定權(quán),科研單位都做到“守土有責(zé)”,科研人員就能更加心無旁騖地做一些有價(jià)值、需要長(zhǎng)期支持的研究,以及難的、大的題目。
中國與國外在高能物理研究上的差距正在縮小
光明網(wǎng):能為我們介紹下目前在高能物理領(lǐng)域,有哪些已經(jīng)完成或即將實(shí)施的國家重大科技項(xiàng)目嗎?您對(duì)我國高能物理的發(fā)展有何展望?
王貽芳:我們已經(jīng)完成了一些重大科技基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),比如剛剛完成的“高海拔宇宙線觀測(cè)站”、北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)(BEPC);一些項(xiàng)目正在開展建設(shè),比如說江門中微子實(shí)驗(yàn);還有正在規(guī)劃的未來實(shí)驗(yàn),如環(huán)形正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)(CEPC)等等。在這些重大科技項(xiàng)目的不斷涌現(xiàn)下,中國與國外在高能物理研究上的差距正在縮小。
未來,中國高能物理研究想真正走在國際前面,還是需要更多支持,尤其是資金投入。因?yàn)楦吣芪锢淼难芯勘仨氁蕾囇b置,它的實(shí)驗(yàn)成果必須依賴裝置。我們希望在各個(gè)領(lǐng)域能有一批國際領(lǐng)先的裝置,從而奠定我們?cè)诨A(chǔ)研究領(lǐng)域領(lǐng)先的基本地位。
青年科學(xué)家不要關(guān)起門來“自我陶醉”
光明網(wǎng):作為老一輩科技工作者,結(jié)合您自身科研經(jīng)歷,您對(duì)當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語?
王貽芳:我希望這一代青年科學(xué)家眼光要放得長(zhǎng)遠(yuǎn)一些,站位要高一些,要把自己放在國際的大舞臺(tái)上去比較、去競(jìng)爭(zhēng),向國際最優(yōu)秀的青年科學(xué)家看齊,不要關(guān)起門來“自我陶醉”“自我比劃”。無論是和我們?nèi)昵暗目蒲写鱿啾龋€是與國外相比,我們的青年科學(xué)家,特別是國內(nèi)頂尖青年科學(xué)家的壓力其實(shí)并沒有那么大,相反他們的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)和開闊視野需要提高。希望更多的年輕科學(xué)家有純粹的好奇心,在重大科學(xué)問題方面作出更大的貢獻(xiàn)。
參考資料:https://share.gmw.cn/theory/2022-06/30/content_35851076.htm
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