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任正非與“難題揭榜”科學(xué)家座談問答對話,信息量極大!

來源:華為公司   SixMol   2023-03-17
導(dǎo)讀:3月17日,一篇華為公司創(chuàng)始人、總裁任正非于2月24日在華為總部“難題揭榜”火花獎公司內(nèi)外的獲獎?wù)呒俺鲱}專家座談會上的講話,以及與座談教授們的精彩問答實錄傳出,震驚了學(xué)界和企業(yè)界! 華為“難題揭榜”活動旨在鼓勵高校與企業(yè)深入合作,評選最具有解決產(chǎn)業(yè)難題潛力和科學(xué)理論突破的研究課題。隆重的頒獎典禮是華為對為解決業(yè)務(wù)“攔路虎”的難題做出了重要貢獻的學(xué)者們的崇高敬意。

2月24日,華為公司在深圳坂田總部舉辦“難題揭榜”火花獎頒獎典禮,為在解題揭榜中做出突出貢獻的獲獎人員代表頒獎,華為總裁任正非發(fā)表了講話,并與部分參與座談的大學(xué)教授、出題專家進行了精彩對話

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表示,在美國制裁華為這三年期間,隨著持續(xù)的研發(fā)投入,華為完成 13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)等,直到現(xiàn)在電路板才穩(wěn)定下來,因為有了國產(chǎn)的零部件供應(yīng)。華為現(xiàn)在還屬于困難時期,但在前進的道路上并沒有停步。“2022 年我們的研發(fā)經(jīng)費是 238 億美元,幾年后隨著我們的利潤增多,在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入。

任總還透露,今年 4 月份華為的 MetaERP 將會宣誓,完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言……,做出了自己的管理系統(tǒng) MetaERP 軟件。MetaERP 已經(jīng)歷了公司全球各部門的應(yīng)用實戰(zhàn)考驗,經(jīng)過了公司的總賬使用年度結(jié)算考驗。許多設(shè)計工具也上華為云公開給社會應(yīng)用,逐步克服了斷供的尷尬。

對于目前火熱的 ChatGPT,任表示未來在 AI 大模型上會風起云涌,不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類社會的直接貢獻可能不到 2%,98% 都是對工業(yè)社會、農(nóng)業(yè)社會的促進,AI 服務(wù)普及需要 5G 的連接。

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在座談會上,任總特別強調(diào),華為只會做 AI 的底層算力平臺,不會去碰應(yīng)用平臺。ChatGPT 對于華為的機會是什么?任正非認為:它會把計算撐大,把管道流量撐大,這樣我們的產(chǎn)品就有市場需求。

依靠華為深厚的研發(fā)體系,任正非談道,華為用了近二十年時間在基礎(chǔ)理論上作了準備,投了幾千億培養(yǎng)了一批研究基礎(chǔ)理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。當華為受打壓時,就請這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”、“種地”……,拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗。

此外,華為也在加大和國內(nèi)高校的合作,在任正非看來,華為與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內(nèi)探索人類的未來,隨著經(jīng)濟實力的增長,華為會不斷擴大對外合作的“喇叭口”。

比如,“難題揭榜”火花獎便是和高校聯(lián)接的重要紐帶,自2021年11月以來,華為陸續(xù)把產(chǎn)業(yè)中的挑戰(zhàn)難題向全社會發(fā)布,諸多高校老師也參與挑戰(zhàn)。對于為華為解決了關(guān)鍵技術(shù)難題的老師、專家們,華為授予其火花獎。

創(chuàng)新的基石是人才,華為近年也提出“世界級難題成就世界級人才”,通過獎項等多種渠道招攬頂尖人才。在這次火花獎的頒獎典禮上,任正非還和獲獎?wù)咭约俺鲱}專家進行了座談會,談及了ChatGPT、科學(xué)技術(shù)、人才培養(yǎng)等多個話題。

 

以下為任正非演講及精彩問答對話實錄:

任正非:首先感謝大家給華為公司做出的貢獻。我們現(xiàn)在還屬于困難時期,但在前進的道路上并沒有停步。2022年我們的研發(fā)經(jīng)費是238億美元,幾年后隨著我們的利潤增多,在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入。我們與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內(nèi)探索人類的未來;2012實驗室是以基礎(chǔ)理論及應(yīng)用理論為基礎(chǔ),探討現(xiàn)實性的可能,沒有目標考核;產(chǎn)品線是對產(chǎn)品的商業(yè)成功負責。大致分為這三個階段,隨著我們經(jīng)濟實力的增長,我們會不斷擴大對外合作的“喇叭口”。

我年輕時候很崇拜西方,因為西方科技如此發(fā)達,而我們那個時代,書是非常寶貴的,很難看到一本好書,想讀書但買不到書。創(chuàng)立華為以后,我也是親西方的,當時我們提出一個口號“要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的產(chǎn)品”,我們實現(xiàn)了。后來突然受到制裁,別人不能給我們提供零部件、工具……,我們就傻了。世界上最好的零部件很多是來自美國的,實際上我就是親美的。當美國打我們一棒,狠狠制裁我們的時候,徐直軍在辦公會議上對我說了一句話:“美國沒有明白,他們這一棒打下去,把一個最親美的人,變成了一個最反美的人”。當然,我現(xiàn)在也不反美,我們想成為最先進,就必須向一切先進的人學(xué)習(xí)。美國在科教上的軟實力,還是我們用幾十年時間達不到的。美國的政治家也是一輪一輪的,美國幾百年的創(chuàng)新土壤,不會因他們而退化。

幸虧我們過去用了近二十年時間,在基礎(chǔ)理論上作了準備,投了幾千億培養(yǎng)了一批研究基礎(chǔ)理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。當我們受打壓時,就請這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”、“種地”……,拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗。我們用三年時間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)……。直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來,因為我們有國產(chǎn)的零部件供應(yīng)了。今年4月份我們的MetaERP將會宣誓,完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言……,做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件。MetaERP已經(jīng)歷了公司全球各部門的應(yīng)用實戰(zhàn)考驗,經(jīng)過了公司的總賬使用年度結(jié)算考驗,我們公司的賬是業(yè)界中很復(fù)雜的,已成功地證明MetaERP是有把握推廣的。許多設(shè)計工具也上華為云公開給社會應(yīng)用,逐步克服了斷供的尷尬。

過去我們大量的研究都與西方國家大學(xué)合作,目前已開始和國內(nèi)大學(xué)加強合作,這與我個人的指導(dǎo)思想變化有關(guān)系。我們往更前沿走的路上,逐步也會在國內(nèi)加強這方面的合作。現(xiàn)在我們可以開始互相了解,有什么疑問,歡迎大家一起討論。

1、盧湖川提問:我們學(xué)校想籌建未來技術(shù)學(xué)院,我們在設(shè)計時候就想,如果能夠了解像華為這樣的創(chuàng)新企業(yè)的一些未來需求,通過校企合作,給學(xué)生更多發(fā)展的引導(dǎo)和空間,將能夠促進未來技術(shù)人才的培養(yǎng)。這是我們作為教育界自己的想法,不知道華為在未來技術(shù)人才方面和高校合作是否也有相應(yīng)的想法和具體的措施?

任總:這可能涉及國家的體制設(shè)計。我認為,科學(xué)與技術(shù)是兩個不同的概念,科學(xué)是發(fā)現(xiàn),技術(shù)是發(fā)明。范內(nèi)瓦·布什有本書《科學(xué):無盡的前沿》寫得挺好,科學(xué)就是無盡的前沿,未知的才叫科學(xué)。從這個角度,教育和科學(xué)是一樣的,教育不一定要有準確答案,準確答案不一定是學(xué)校的需求。

別人家有位在MIT讀博士的小孩對我說,他們沒有講義,也沒有課本;老師上來講一通,黑板上寫一通,指定一批參考讀物;幾名教授講課時互相批判,各有各的觀點,各自推薦一些參考書指導(dǎo)你去讀;然后你寫,寫文章不需要結(jié)果,只要思維邏輯是合適的,老師就給你打分了,這就是科學(xué)。老師講的是他正在研究的前沿,他自己也未完全明白,科學(xué)是一代一代去努力的。博士只要有思想方法,不一定會有結(jié)果,有些科學(xué)太遙遠,一步很難證明,過程正確也是好的。我們火花獎也不一定要有“結(jié)果”才行,否則怎么叫“青出于藍而勝于藍”呢?如果教育總是追求結(jié)果,學(xué)生思想就會被約束。所以,不能太實用主義,以需求為導(dǎo)向,牽引中國前進是不夠的。教育應(yīng)該放開讓學(xué)生“胡思亂想”,只要他想的邏輯相吻合,就不要去約束他。讀書是為了拿到開門的“鑰匙”,關(guān)鍵是讀一個方法學(xué),運用知識的方法比知識更重要。因為知識可以在互聯(lián)網(wǎng)上獲取,怎么組合、怎么拼接,這就是大學(xué)要學(xué)習(xí)的。

企業(yè)的需求是現(xiàn)實性的,因為我們必須要解決現(xiàn)實問題,但教育不應(yīng)該集中在現(xiàn)實需求上,要面向未來。

2、王本友提問:我今年剛加入學(xué)校做助理教授,研究方向與ChatGPT相關(guān)。在國外,這些研究都是由相對比較年輕的人來做的,但國內(nèi)不一樣,很多資源基本都在相對高級別教授或工程師手里,比如機器、學(xué)生,但他們對新技術(shù)的理解和跟進可能不夠。年輕人有很好的想法,但是沒有機器,招不到更好的學(xué)生。有能力的人沒有資源,有資源的人沒有能力,面對這樣的情況,任總有什么建議和指導(dǎo)?

任總:我知道香港中文大學(xué)的EDA做得很好,別的領(lǐng)域應(yīng)該也很好;香港城市大學(xué)的半導(dǎo)體工藝學(xué)教得很好;港大的理論很好;……

第一,科學(xué)家的類別可以不一樣,有些是架構(gòu)型的科學(xué)家,有些是闡述型科學(xué)家,有些是突破型的科學(xué)家,有些是工匠型的科學(xué)家……。年齡大的科學(xué)家,他們?nèi)松啔v很豐富,對系統(tǒng)架構(gòu)的認識很清晰;他們向青年人闡述架構(gòu)模型,年輕人有奇思怪想就容易突破,這個架構(gòu)里的缺陷就容易被修復(fù)了;有些人深入實踐,在工程實現(xiàn)方面積累了豐富的Know-How經(jīng)驗,善于解決復(fù)雜的工程問題,我們也稱之為工匠科學(xué)家。最有創(chuàng)造力的是年輕人,但最有架構(gòu)能力的還是有經(jīng)驗的老專家、老教授,他們對整個架構(gòu)有很清晰的認識。所以,要將老、中、青結(jié)合起來,國家才能夠攻克大的難關(guān)。

我認為,武漢大學(xué)的測繪學(xué)院做得非常好,五位院士給大一學(xué)生講課,這就是最正確的。一年級的孩子最聰明,但是他不知道爬上“二樓”是什么樣子,教授就跟他講“二樓”、“三樓”、“四樓”……是什么。不必八年博士畢業(yè)才恍然大悟,原來“二樓”是這樣子。深圳前段時間的改革很好,博士生做中學(xué)老師、小學(xué)老師,這就是國家在進步。在小孩時期就要啟發(fā)他未來的理想是什么,不要等他快老了再告訴他,就會錯過一個最好的創(chuàng)造發(fā)明的時代。因為最具創(chuàng)造性思維的是兒童時期,他想象的空間、想象的人、想象的人際關(guān)系是我們都想不到的,為什么這個時候要把他們整齊劃一齊步走呢,為什么不能允許他們有點步伐不一致呢?中國的未來需要百花齊放。

第二,未來在AI大模型上會風起云涌,不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類社會的直接貢獻可能不到2%,98%都是對工業(yè)社會、農(nóng)業(yè)社會的促進,AI服務(wù)普及需要5G的連接。德國之所以這么挺華為的5G,因為它要推進人工智能對德國工業(yè)的進步,德國很多工廠的生產(chǎn)無人化;中國的湘潭鋼鐵廠,從煉鋼到軋鋼,爐前都無人化了;天津港裝卸貨物也實現(xiàn)了無人化,代碼一輸入,從船上自動把集裝箱搬運過來,然后用汽車運走;山西煤礦在地下采用5G+人工智能后,人員減少了60-70%,大多數(shù)人在地面的控制室穿西裝工作?!_@些都是已經(jīng)大規(guī)模使用的例子,在這些過程中,最終對人類的貢獻是很大的。

大家要關(guān)注應(yīng)用,尤其是工業(yè)、農(nóng)業(yè)社會的應(yīng)用,模型的應(yīng)用有時比模型本身還有前途。但是我們公司除了會做AI的底層算力平臺,應(yīng)用平臺不是我們的選項。我們公司別的都不會,所以我們只好聚焦在這方面,為建立一個適應(yīng)社會需求的算力平臺而奮斗。底層平臺會開放這點是徐直軍對我講的設(shè)想,在2%的平臺貢獻里,我們占一點點就行。ChatGPT對我們的機會是什么?它會把計算撐大,把管道流量撐大,這樣我們的產(chǎn)品就有市場需求。

3、王鉆開提問:剛才任總講到,您年輕時沒有書讀,但是您創(chuàng)辦了華為,創(chuàng)造了奇跡,個人的領(lǐng)導(dǎo)力、個人的英雄主義是否起了決定性的作用?

任總:我講的是六十年代,那個時代是反對白專,缺少技術(shù)性的書籍,不像今天這么多書籍,還有互聯(lián)網(wǎng),青年人應(yīng)珍惜這個機會。多好的一個時代呀!在網(wǎng)絡(luò)上,思想的碰撞是全球化的,碰撞的火花也是在時代前沿的。它推動著一個龐大的群體在創(chuàng)造世界,世界的進步速度由此加快,應(yīng)該是萬眾力拔山兮。

在聯(lián)接領(lǐng)域,我們應(yīng)該是世界領(lǐng)先了,這是20萬人,再加上外包的20萬人,再加上從全世界理論工作者中吸收的能量,才做到的。例如5G的理論就是由土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的。在計算領(lǐng)域,我們也想追趕美國,我們就有了一個機會窗,抓住機會窗還是要靠集體的力量,推動集群計算。我們公司內(nèi)部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”,主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊,你的思想點燃他的火花,他的火花燃起了熊熊大火。比如,香港大學(xué)張翔校長提到對普通玻璃輻射制冷的科學(xué)研究,太陽照射在外表面,里表面出冷氣。這個技術(shù)能否運用到我們機器的外殼上,不是極其巨大的成就嗎?

因此,個體的發(fā)明要有群體的平臺,把火花變成熊熊大火。怎么把這個平臺團結(jié)起來?大家就會一心一意去抬一個“轎子”。

4、楊凡意提問:華為公司認識到數(shù)學(xué)的重要性以后,在公司層面是怎么推廣、怎么布局的?另外,隨著非常多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)人才加入華為,華為的數(shù)學(xué)能力逐漸增強以后,是否還會繼續(xù)加強和高校科研界的合作?

任總:拿破侖數(shù)學(xué)立國的做法,推動了法國數(shù)學(xué)的進步;葉卡捷琳娜引進西方的哲學(xué)、繪畫……,實際也促進了俄羅斯的進步。物理是數(shù)學(xué),土木建筑是數(shù)學(xué),力學(xué)也是數(shù)學(xué)……。數(shù)學(xué)可以被用在各種地方解決問題,涵蓋范圍很廣。比如,土木建筑的專家通過對土木建筑的理解,去解決土木建筑的算法問題。

我們公司為什么重視數(shù)學(xué)?無線電是什么,通信是什么?電磁波不就是方程嗎?土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文,十年后變成5G的熊熊大火;上世紀六十年代初前蘇聯(lián)科學(xué)家彼得·烏菲姆采夫發(fā)表的一篇論文,鉆石切面可以散射無線電波,20年后美國造出了F22隱形飛機;上世紀五十年代,中國科學(xué)院吳仲華教授的三元流動理論對噴氣式發(fā)動機的等熵切面計算法,奠基了今天的航空發(fā)動機產(chǎn)業(yè)?!?/span>

未來走向信息社會,數(shù)學(xué)的重要性越來越高,人工智能都是數(shù)學(xué),算法問題就是數(shù)學(xué)問題。怎么把物理學(xué)的一些量運用算法固化下來成模型?這個模型讓大家去用,用模型的人不一定要懂,會用就行。當然,物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、工程學(xué)、電子學(xué)……同樣都非常重要。

我們會在圣市建立系統(tǒng)仿真實驗室,圣大學(xué)的數(shù)學(xué)在世界上是很厲害的,無線、網(wǎng)絡(luò)、計算、數(shù)字能源、供應(yīng)、制造、材料……都可以在這里做仿真實驗;我們在貴安建立鏡像實驗室,做大模型實驗時,可以在貴安搭建一模一樣的完整場景,你不用在客戶的實際場景上試。請老師們來我們這里做學(xué)問、做實驗,你可以把成果拿走,我們從你發(fā)表的論文上學(xué)習(xí)。

所以,對高校來說,公司渡過難關(guān)以后,在一定的技術(shù)邊界內(nèi),對高校的支持力度會更大一點,為改善大家的學(xué)術(shù)環(huán)境做一點點貢獻。但我們的錢和國家比起來,畢竟少得多。

5、李彥彪提問:我們有一個指導(dǎo)思想:研究真問題,真研究問題,真解決問題。揭榜以后,我們與華為推進了一個合作項目,會涉及到開放和一些制度上的問題。比如,我們研究的方案到華為產(chǎn)品線怎么去落地,后續(xù)怎么跟進?能不能給出題的人也有激勵?這樣就鼓勵大家愿意把東西跟我們分享,愿意跟我們一起去合作解決問題。

任總:我們不能太小氣,老師揭榜以后要給予相應(yīng)的獎金和表彰,把精神激勵和物質(zhì)激勵結(jié)合起來。

我們的學(xué)習(xí)平臺分成幾部分:一是“黃大年茶思屋”,所有理論(包括我們自己的理論)都在上面全開放,因為我們相信華為的整合能力應(yīng)該比其他公司強;二是“稼先網(wǎng)”,那是Know-How,是技術(shù),目前不對社會開放;三是,技術(shù)上開放的部分就發(fā)布到“黃大年茶思屋”上來。老師的研究成果是理論,不一定很快有用。關(guān)于跟進的問題,你不是有認識的人嗎?他們會透露信息給你,你那時有興趣歡迎參與。

我們需要有破題能力的人才,全面發(fā)展的人對我們公司的作用不大。比如“火花獎”就是破題,你也可能是“歪瓜裂棗”,除了破這道題,其他都不太懂。全面發(fā)展是培養(yǎng)領(lǐng)袖的。到博士不應(yīng)該全面發(fā)展,在哪一點能夠突破就行,我們應(yīng)該改變對博士的評價體系。如果能改變,對下一代孩子是很有價值的。

6、歐陽明提問:最近關(guān)注到,有位“天才少年”在公司工作兩年離開,去做機器人創(chuàng)業(yè)了;我有個蘇黎世大學(xué)畢業(yè)的朋友也是類似情況,他在這個領(lǐng)域也算頂尖的,也是工作兩年就離開了。ChatGPT、電動車、大疆無人機……很多顛覆式創(chuàng)新都是這種初創(chuàng)企業(yè)去做的。第一個問題,任總?cè)绾慰创贻p人在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與守成之間的差異?第二個問題,除了待遇,我們公司在制度上能不能給年輕人一些資源上的鼓勵,鼓勵大家去突破、創(chuàng)新,敢于挑戰(zhàn)?

任總:第一,進入我們公司,“天才少年”這個稱呼就沒有了,定位“天才少年”主要用于入職的定級定薪。所有新員工在三丫坡入職培訓(xùn)時,到處都是張榜公布的題目,大家要去踴躍回貼,有人會讀這個帖子,就有人來找你喝咖啡,你要認真去交流,反對意見或贊成都行。他們是在選人,這些專家有權(quán)力給你當場定級的、定工作崗位的,因為他們本身就是很厲害的專家。如果他認為你可以培養(yǎng),職級就會被定得很高,為什么非要從最低級別開始起步呢?他也可以把你拉進他的項目組,你直接就進入大項目組了。大項目組不是指規(guī)模大,而是指高端項目組。

我們強調(diào)“不拘一格選人才”,老、中、青相結(jié)合,在開放的環(huán)境中向前滾動。年輕人最有突破能力的是25-35歲;有經(jīng)驗、有資歷的人有架構(gòu)能力,架構(gòu)和突破同樣重要??茖W(xué)技術(shù)上也有成與敗的問題,敗不餒,失敗對你來說也是一次實戰(zhàn)鍛煉。

第二,我們不能壟斷人才,員工想出去創(chuàng)業(yè)或到其他公司去,人盡其才,發(fā)揮他的價值,對國家都是有用的。過去有個電影叫《中鋒在黎明前死去》,我們壟斷人才,沒有用也扣住不放,消磨他的青春,而且還要給他發(fā)工資,兩頭不討好。我們對人才機制也有反思,比如有些人進入公司以后,沒有很好使用到他最擅長的地方,沒有發(fā)揮作用等于浪費他的青春。

人才關(guān)鍵是怎么用。比如我們強調(diào)專家垂直循環(huán)機制,專家不能在一個崗位呆很長時間,要到前線作戰(zhàn)去循環(huán)。“石頭”一翻開,壓在下面的“草”就長高了,大家都看見了,這樣年輕人就不會被埋沒在“石頭”底下。專家垂直循環(huán)的目的,是讓他將理論和實踐相結(jié)合去解決實際問題。垂直循環(huán)下去不一定降薪,工作組沒有級別,他可以比行政部門的級別高,他可以是“尉官”、“校官”、“少將”、“上將”……,保持他的循環(huán),直到有合適崗位。當然,不合適的人也面臨著淘汰。沒有理論的實踐,會在盲目摸索中經(jīng)歷數(shù)十次才能感覺到;沒有實踐,對理論就沒有深刻的理解。

7、葉國棟提問:世界逐漸進入數(shù)據(jù)時代,算法、算力、數(shù)據(jù)是數(shù)據(jù)時代的三個支柱。算法和算力方面,高校有辦法解決,但是高校收集數(shù)據(jù)比較困難,很多數(shù)據(jù)其實是各個公司提供的。但是有些數(shù)據(jù)可能涉及一些隱私問題,企業(yè)很難提供,因此相關(guān)的算法進展很慢。不知任總對這個問題有何看法?

任總:我們公司有個項目,希望做到幾千萬臺服務(wù)器一個操作系統(tǒng),全是年輕人,我就讓他們“胡說八道”,反正我們現(xiàn)在也不可能做到幾千萬臺?,F(xiàn)在已經(jīng)能做到幾十萬臺一個操作系統(tǒng)了。

我們公司的算法是解決算力的算法,精力主要放在如何用算法來降低大流量過程中的消耗問題,只做“黑土地”基礎(chǔ)平臺。原則上,我們不做解決客戶應(yīng)用的算法,為業(yè)務(wù)服務(wù)的算法部分,只有客戶才搞得明白。數(shù)據(jù)是人家的,我們最多是借用一下。

我們將來也可能向谷歌學(xué)習(xí),做一些沒有現(xiàn)實意義的研究,不一定跟華為的業(yè)務(wù)有關(guān),其實就是給人類社會多做一點貢獻。當然,我們現(xiàn)在還沒有那么多錢,當純利足夠多時,我們的科學(xué)前沿就要推進一步,從火花變到宇宙去。

8、趙延龍?zhí)釂枺?/span>在一些應(yīng)用類數(shù)學(xué)領(lǐng)域,從華為角度看,哪些問題我們可以去做中期或長期規(guī)劃?

任總:我認為,數(shù)學(xué)跟工業(yè)的結(jié)合,應(yīng)該是一些具體應(yīng)用研究所的任務(wù)。比如,江蘇大學(xué)鎮(zhèn)江農(nóng)機學(xué)院和鄭州合作做了液壓拖拉機,學(xué)院為什么不可以有各自的特色,它不就是有些方面的名校了嗎?大馬力液壓拖拉機目前只有美國才有,一天耕地近萬畝就很厲害。我國做的拖拉機馬力小,但不是已經(jīng)會做了嗎,中國的學(xué)院為什么都要一模一樣?

中科院擔負的是發(fā)現(xiàn),就可以探討一些發(fā)散、“無聊”的事情,允許“胡說八道”,這就是人類的先導(dǎo)。但將你們的發(fā)現(xiàn)變成工程化的產(chǎn)品或裝置,不是你們的擅長,需要更大范圍的合作,你們的理論聯(lián)系了實踐才能發(fā)揮出更大的價值,“無用”方能“有用”。

9、崔漢驍提問:剛才您說,科學(xué)就是做“無聊”的事情,我非常認可。還有一種說法,比如100年前愛因斯坦坐在自己的房間里就能做出相對論,但現(xiàn)代科學(xué)可能需要大儀器、大科學(xué)裝置。在這種情況下,如果一個青年科學(xué)家沒有明確的目標導(dǎo)向,可能很難做出一些突出進展?;A(chǔ)研究存在一些不確定性,難以提前規(guī)劃。請問任總,如何看待這兩者的平衡?

任總:科學(xué)就是好奇心驅(qū)動,有些理論和論文發(fā)表了,可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。愛因斯坦年紀輕輕就有偉大的發(fā)現(xiàn),大家不理解,他不也是很寂寞,到處找人喝咖啡,各說各的,生命這么長時間,有多少人有興趣與他喝咖啡呀,你以為天天會有人與他喝咖啡。偉大與孤獨是同義詞。比如,孟德爾的豌豆雜交實驗從1856年至1863年共進行了八年,他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗》發(fā)表,他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因,但當時未能引起學(xué)術(shù)界的重視,孟德爾的思想和實驗太超前了。經(jīng)歷百年后,人們才認識到遺傳基因?qū)θ祟惿鐣木薮髢r值。

我們還是要把科學(xué)和技術(shù)分開,如果一講做事要有目的性,目的性就是技術(shù),不是科學(xué)??茖W(xué)就是你的興趣愛好,為了搞清楚不惜一切代價。所以,科學(xué)家大多數(shù)看上去都是“瘋子”,很少科學(xué)家能看到自己的研究在人類社會的成就。比如,麥克斯韋不知道他的方程對人類社會這么重要,現(xiàn)在的無線世界是基于他的電磁場理論;法拉第也不知道現(xiàn)在的電氣化社會是源自他的線圈框?qū)嶒?;畢達哥拉斯也想不到他的幾何學(xué)理論演變成了微積分的萌芽……。

科學(xué)家也是“苦行僧”,科學(xué)家挺進科學(xué)的前沿與傳教士挺進非洲的過程是一樣的。那些去非洲的傳教士非???,幾百年前從歐洲到非洲只能坐小木船,100人能活下1個人來就不錯了。又從海邊深入不毛之地和原始森林,又能活下幾人來。他此生還有可能逆向流程,回英國探親嗎?回不去了,獻身是痛苦的,也是快樂的。如果沒有他們的虔誠,現(xiàn)在非洲是不能開發(fā)的,語言都不通,怎么開發(fā)?因為他們傳播了語言,非洲的語言環(huán)境是好的,才有開發(fā)的基礎(chǔ)。

10、韓凱提問:高校的一些研究跟我們公司內(nèi)部的一些研發(fā)是否要做進一步的協(xié)同,一起解決技術(shù)難題?想聽聽您在這方面的建議。

任總:高校的研究跟我們公司的研發(fā)沒有直接關(guān)系,因為高校要擔負起高校的任務(wù),它是一個很廣闊的觀念。我們與高校合作,我們公司只是放進去一點東西,通過高校的力量來釋放,充分發(fā)揮高校學(xué)者的作用。比如,高校喜歡“面條”,我們放了點“味精”。

其次是識別出一些優(yōu)秀學(xué)生,就是我們的種子。如果他生活確實困難,暑假可以到我們公司來實習(xí),這樣他也有錢去付學(xué)費。還有各種方式,比如我們的競賽組織是在全世界開展的,并非只在中國高校。我們需要在全世界吸納人才,才解決了我們的一些問題。

11、周俊鶴提問:我有三個感受:第一,我們跟華為做項目真累,因為做國家項目一般是一年做一次年報,跟其他公司合作一個季度做一個季報,跟華為合作叫做周報,咱們?nèi)A為的同事恨不得叫我做日報。第二,這個項目是真落地。第三,華為對數(shù)據(jù)的保護真嚴。我建議,是否可以設(shè)立一些華為專門的數(shù)據(jù)發(fā)布點?我們上門來做一些分析,你們做一些物理控制;也可以對某些數(shù)據(jù)做一些脫敏,把華為的核心技術(shù)去掉。

任總:我不理解華為這些“農(nóng)民”怎么管理一日生活的,是否還要吹“起床號”。我們說“一杯咖啡吸收宇宙能量”,2012實驗室有一段時間,有人回來報銷時,要寫心得收獲報告,喝一次咖啡就能找到了靈感,你看這些主官多幼稚。他以為是去與“上帝”喝咖啡呢?這些沒有喝過“咖啡”的主官,怎么能管理你們這些教授?

第一,將來我們校企之間的合作應(yīng)該是幾年一報就行。別把時間浪費去寫報告,科學(xué)研究報給誰,只有報給自己,因為科學(xué)是無盡的前沿。我們撥了款,你們就去研究,研究完公開就行。你們可以發(fā)表論文,也可以寫書,沒有必要帶上我們員工的名字,畢竟他們已經(jīng)拿了高工資。我們只要讀你的論文明白了,我們就開始消化,消化以后再往下傳,我們就做成產(chǎn)品賺到錢了,為什么要跟你們搶名呢?

第二,關(guān)于數(shù)據(jù),我是持開放態(tài)度的。“黃大年茶思屋”的網(wǎng)絡(luò)與我們公司的網(wǎng)絡(luò)是相通的,我們與高校的聯(lián)合研究與合作,可以通過就近的茶思屋訪問華為云上的數(shù)據(jù)。當你需要這些數(shù)據(jù)來豐富你的成果,你可以申請,我們開放讓你下載。我認為,開放給你們也是對國家有好處,你們拿了數(shù)據(jù)給別人用,也是促進社會和國家的進步?!翱茖W(xué)無國界”,講的就是這個意思。

12、陶仁帥提問:今天我是作為一名出題人來參加活動。作為一個出題人,不僅要承擔著對難題的凝練發(fā)布,還要跟外部老師、內(nèi)部員工交流,工作其實也相當繁重。作為出題人,不是揭榜獲獎?wù)?,所以會?wù)沒有給鮮花。我認為,也要給出題人一些激勵。

任總:我面前的這束鮮花,現(xiàn)在就送給你。出題人是真難的,總有一天你出不出題來,江郎才盡,那時真要給你送花鼓勵你。

我們科學(xué)家的成長道路:一種是垂直往上走,為了科學(xué)理想爬“喜馬拉雅山”,工資錢少一點,但是收入一定還是體面的;另一種是拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗,用你學(xué)到的本事,幫我們發(fā)現(xiàn)存在的問題,解決問題,產(chǎn)生商業(yè)價值,按價值評價也許錢會多一點。如果你認為錢拿少了,就拿著你的理論知識參加“殺豬”的戰(zhàn)斗去,收入多少與“殺豬”產(chǎn)生的價值相關(guān)。“殺完豬”以后還能重新選擇“爬山”嗎?可以,這就是全能科學(xué)家。

13、張子陽提問:與產(chǎn)品線同事交流,我發(fā)現(xiàn)通過業(yè)務(wù)建模和計算仿真可以發(fā)現(xiàn)問題并改進問題,使我們的產(chǎn)品做到極高質(zhì)量、極簡架構(gòu),能用一些不那么先進的工藝達到一些先進系統(tǒng)。請問任總,在計算產(chǎn)業(yè)的系統(tǒng)仿真建模方面的前沿研究,對我們有什么指導(dǎo)?

任總:首先我們要感謝朱廣平,朱廣平曾經(jīng)是公司的Fellow,已經(jīng)退休了。當時他提出“我們要做世界第五臺計算機”,我們都笑他,認為是“胡說八道”,在計算產(chǎn)品上我們怎么可能崛起呢?做著做著,你們提出來要做世界第二了,好像最近你們又不甘于做世界第二了?

中國的社會體制有它獨特的優(yōu)越性,中國的高鐵、高速公路、供電系統(tǒng)、電信系統(tǒng)……基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)修到了無人煙的地方,如果沒有國家力量不計代價去做這些事情,農(nóng)民就不可能脫貧。這就是社會主義的優(yōu)越性。中國提出“東數(shù)西算”這個概念,美國是做不到的,因為美國經(jīng)濟是私有制。美國電力網(wǎng)為什么趕不上中國的電力網(wǎng)穩(wěn)定?中國電力網(wǎng)的規(guī)則是科學(xué)分布,有人區(qū)、無人區(qū)都要科學(xué)分布;而美國企業(yè)只會在能賺錢的地方布點。特別是我國的高壓直流輸電領(lǐng)先世界,這需要幾千種設(shè)備配套研究,不是國家計劃協(xié)調(diào),是做不出來的。同時起步的蘇聯(lián)因為解體沒有做出來。美國有六十多家電網(wǎng),協(xié)調(diào)不起來,做不出來。中壓直流驅(qū)動,沒有變壓器,會省出多少空間。

挪威是世界最富的國家,二十多年前人均GDP就達到十幾萬美元,但是國家人口太分散,農(nóng)村就沒人建通信基礎(chǔ)設(shè)施,有些地方看不到電視,電話也很難打通。所以,中國社會主義的優(yōu)越機制,會使中國的算力有可能崛起。

當然,我們還不可能是第一,美國還是厲害,因為先進的芯片制造目前在中國還存在困難,我們是用另外的方法彌補在芯片上的落后。我們在圣市建設(shè)大型云架構(gòu)的系統(tǒng)仿真實驗室,就是打造我們先進的“數(shù)字化風洞”,通過系統(tǒng)建模、分析、仿真、驗證、優(yōu)化來加快科研的迭代速度。當?shù)赜泻芏鄡?yōu)秀的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家,你們要充分利用好。

14、劉廣垚提問:公司內(nèi)部有不同的研究部門,比如2012實驗室、產(chǎn)品線研究部,包括直接負責產(chǎn)品交付部門的各個研發(fā)團隊。請問任總,我們怎樣去做更好的內(nèi)部技術(shù)合作、技術(shù)競爭,以及對外的技術(shù)合作?

任總:科學(xué)合理分工太難了,那不成計劃經(jīng)濟了嗎?科學(xué)合理的就不可能有重復(fù)資源的說法。市場經(jīng)濟允許有重復(fù)研究、允許浪費,就是讓大家有一個競賽關(guān)系。多個模塊的研究,在競爭中有可能小模塊把大模塊就吃掉了,那我們就承認小模塊的領(lǐng)導(dǎo)地位,由他來整合資源。干部任期制、專家循環(huán)制、大家討論的學(xué)習(xí)平臺……,部門“圍墻”就逐漸被拆掉了?,F(xiàn)在我們開放討論,在討論中思辨,在思辨中學(xué)習(xí),看大家討論的內(nèi)容也是學(xué)習(xí)。

15、王耀提問:學(xué)校的學(xué)生考評導(dǎo)向跟我們公司的考評導(dǎo)向不一樣。比如,我在學(xué)校是做力學(xué)純理論研究,像我們這種博士來了公司以后,大多數(shù)都有一個適應(yīng)過程,有的人可能適應(yīng)時間短,有的人可能適應(yīng)很長,有的沒有適應(yīng)過來就離職了。

任總:我們不參與教育制度的改革,太復(fù)雜了。我曾表揚過衡水中學(xué),改變不了外界環(huán)境,就改變適應(yīng)外部環(huán)境的勝利方式。衡水中學(xué)有衡水中學(xué)的勝利方法,深圳中學(xué)也有深圳中學(xué)的方法,不能以深圳的教育模型來要求內(nèi)地。多種教育模式,我們都要認同。

我們公司對員工是選拔制,不是培養(yǎng)制,學(xué)生在選擇來不來華為的時候,要考慮工作適宜不適宜你的興趣愛好。不適宜就別來,浪費了你的青春。我們不能為學(xué)生設(shè)計命運。你進華為時就要考慮適應(yīng)性,不能只看到工資高,要看給你的崗位是否符合你的興趣愛好,你愿不愿意在這里貢獻。華為不能容納天下人,也不可能讓天下人適應(yīng)。

公司只有一個總的理想,員工不能要求公司去實現(xiàn)你的理想,你必須適應(yīng)這個總的理想,參加主力部隊作戰(zhàn),發(fā)揮你的作用。我們的主航道不會變化,你們與大學(xué)合作的面寬一點,到2012實驗室的時候窄一點,到產(chǎn)品研發(fā)更是窄窄的,要有長期性的清晰指標。

16、焦賢龍?zhí)釂枺?/span>現(xiàn)在計算機發(fā)展非常迅猛,每隔兩三年就有一個新概念。前一個月研究這個方向,可能兩三個月以后又出現(xiàn)新的方向,我們的研究就過時了。請問任總,我們?nèi)绾稳ジ蠒r代發(fā)展的潮流?第二,在高校人才培養(yǎng)、指導(dǎo)學(xué)生方面,任總有沒有好建議?

任總:計算機的迭代速度比通信的迭代速度快得多,不是兩三年迭一個代,而是兩三個月,要感受到世界的變化速度之快。如果你們訪問不了外國網(wǎng)站,可以在“黃大年茶思屋”科技網(wǎng)站上感受一下。我們員工在外面讀論文,他們認為有用的內(nèi)容就貼上來了;如果涉及版權(quán)問題,就會把索引摘下來,你自己可以想辦法去看。世界變化的速度還會越來越快,未來的世界很恐怖。尤瓦爾·赫拉利在達沃斯論壇上講到,將來人會是機器的奴隸。大會對我提問,我不好回答,我對社會問題比較無知,就說人死了靈魂就沒有了,講的是模擬靈魂。實際數(shù)字靈魂不會沒有的,它是有繼承性的,AI正在顛覆我們過去的認知。因此,人類社會變化不可想象,你們要感知這個變化,就要多讀文獻。

我經(jīng)常對我們的高級專家講,能不能少點干活,多去看文獻,如果連方向都不清楚,怎么走正確的路?你們看了文獻,喝咖啡的時候講兩句,可能就啟發(fā)了下面的人。在我年輕時代,69歲的美國人喬治·海爾邁耶發(fā)明了液晶,人們那時描繪將來做一面墻都是圖像。我們那時連電視機都還沒有看見過,怎么能理解未來,你想想這個科學(xué)的預(yù)測有多厲害!現(xiàn)在連液晶墻面也已經(jīng)沒落了。

謝謝大家!

關(guān)于“難題揭榜”活動

華為“難題揭榜”活動旨在鼓勵高校與企業(yè)深入合作,評選最具有解決產(chǎn)業(yè)難題潛力和科學(xué)理論突破的研究課題。隆重的頒獎典禮是華為對為解決業(yè)務(wù)“攔路虎”的難題做出了重要貢獻的學(xué)者們的崇高敬意。

部分“難題揭榜”火花獎得主及獲獎?wù)n題:

深圳大學(xué)曹偉朋

深圳大學(xué)計算機與軟件學(xué)院副研究員曹偉朋提出面向公有云、私有云、以及混合云場景的普適性QoS劣化檢測和預(yù)測方案,為應(yīng)用性能驅(qū)動的新一代云計算架構(gòu)與智能調(diào)度體系奠定了技術(shù)基礎(chǔ);并基于CPU/內(nèi)存動態(tài)超分機制,實現(xiàn)了在保障業(yè)務(wù)QoS滿足SLA的前提下,大幅提升了數(shù)據(jù)中心計算資源的利用率。

深圳大學(xué)周明洋

深圳大學(xué)計算機與軟件學(xué)院高性能計算研究所計算機科學(xué)與技術(shù)系講師、助理教授周明洋對深度學(xué)習(xí)平臺的高階微分計算進行加速,大幅度降低高階微分操作的時間和空間開銷,提高了深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的訓(xùn)練速度。

蘭州大學(xué)葉國棟

蘭州大學(xué)信息科學(xué)與工程學(xué)院博士研究生葉國棟在華為公司舉辦的珠峰會戰(zhàn)第二期中成功解決了華為公布的技術(shù)難題3,獲得了華為“火花獎”。華為公布的難題3涉及企業(yè)廣域網(wǎng)絡(luò)帶寬成本高昂、需要降低帶寬成本的訴求,對于解決跨國企業(yè)廣域網(wǎng)絡(luò)的帶寬成本問題、提升企業(yè)競爭力具有重要意義。葉國棟的方案采用了離線動態(tài)選路模型、拉格朗日分解法和線性化操作,具有較高的解決精度和效率。

四川大學(xué)崔漢驍

四川大學(xué)空天科學(xué)與工程學(xué)院崔漢驍特聘研究員提出了高精度受限最小二乘快速求解方法。首先,發(fā)展了用于修正系數(shù)矩陣病態(tài)性的預(yù)處理方法,大幅度降低了條件數(shù);實現(xiàn)了基于QR分解的正則化參數(shù)自適應(yīng)調(diào)控方法;提出了基于二次約束的初始條件快速估計方法,大幅度降低迭代次數(shù),將整體求解時間縮短至1ms以內(nèi)。

四川大學(xué)楊凡意

四川大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院楊凡意特聘副研究員楊凡意提出了基于角度計算非結(jié)構(gòu)化網(wǎng)格中粒子的定位方法,計算量從二維面積計算簡化為一維角度計算,大大提升計算效率,并在理論上給出了從二維到三維的拓展思路。該方法理論清晰,代碼開發(fā)量小,具有較高的落地可行性。


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